вопрос о детях

[Рыжий огонь]

помогите разобраться в себе, пожалуйста. поговорите со мной.

я нахожусь в возрасте, "идеальном для рождения первого ребенка". здоровье не фонтан, но ничего страшного тоже нет. живу в среднеразмерном городе, больницы/роддомы и частные доктора имеются. замужем уже почти 4 года. муж чудесный, заботливый, люблю его безумно.

сейчас получаю второе высшее, на сей раз по специальности, которая мне действительно по душе, хоть она никогда и не будет прибыльной.

и я из тех людей, которые обычно знают, чего хотят. я всегда чувствовала, что управляю своей жизнью. но сейчас я в жутчайшем замешательстве. я не могу определиться, хочу я когда-нибудь родить и вырастить ребенка или нет. а для меня это жутко серьезный вопрос. мне кажется, что к таким делам надо за несколько лет готовиться, т.е., если что - начинать уже сейчас. забивать на все остальные свои мечты и цели и начинать сейчас.
но надо ли оно мне? и надо ли оно мужу?

в начале отношений (как-то все почти сразу стало серьезно) у нас заходила речь о том, что через 5-10 лет мы, наверное, заведем-таки ребенка. но потом меня переклинило, я решила, что на самом деле детей ненавижу и оно мне нафиг не упало, никогда, ни за что. и я так начала этим давить на мужа, и столько доводов в пользу бездетности приводить, что в итоге... убедила.

последующие 3 года я жила в гармонии с собой и мужем, и мы вместе противостояли давлению общества. общество яростно убеждало, что детей заводить надо, при чем срочно, при чем побольше, при чем не взирая на обстоятельства.

несколько месяцев назад меня опять переклинило - я перестала быть столь уверенна в своей позиции. я подумала: "а что если я не хочу заводить детей чисто из протеста?", "а что если я сама себя в этом убедила?", "а что если на самом деле, в глубине души, я очень даже хочу вырастить хотя бы одного ребенка?".

говорила об этом с мужем. он напоминает о финансовых проблемах (своего жилья нет, моим родственникам на меня всегда было чхать, родня мужа - люди небогатые и живут в селе). я говорю, что финансовые проблемы могут и решиться со временем (сейчас, пока я учусь, мужниной зарплаты хватает на съемную квартиру, вкусную и разнообразную еду и еще чуть-чуть остается, плюс его зарплата потихоньку растет, плюс я однажды доучусь и пойду работать). я говорю: "все рациональные доводы мне и так известны, ты скажи, что ты чувствуешь по этому поводу". муж увиливает от ответа, приводит еще больше рациональных доводов против, при чем большую часть из них я сама когда-то насильно вложила ему в голову.

но прежде чем пытаться в чем-то там переубедить (или не переубедить) мужа, мне бы следовало хотя бы разобраться, чего я хочу. и это никогда в жизни не было настолько сложно, честное слово.

с одной стороны, я человек искусства и амбиции у меня размером с небоскреб. а чтоб чего-то добиться в искусстве, надо ПАХАТЬ, много, много, очень много, только этим и заниматься. но денег за это приличных тебе никогда не заплатят. и если ты бездетен, то это очень даже норм (ты же получаешь от этого удовольствие!). но если у тебя есть дите, а ты им не занимаешься, да еще и кормишь пустыми макаронами - вот это уже преступление, я считаю.
а значит завести дите = забросить искусство, и вообще изрядно забить на саморазвитие и самообучение, большим фанатом которого я по натуре являюсь.

на эту же чашу весов - мою искалеченную душонку (тяжелое детство, неполная семья, побои, педофилы, нелады с социумом) и весьма поцарапанную душу мужа (опять же неполная семья). и финансовые проблемы тоже сюда.

с другой стороны, я просто МЕЧТАЮ в следующей жизни родиться в такой семье, как наша с мужем. даже не смотря на финансовые проблемы. у нас до того теплые и счастливые отношения, всем таких желаю. мы оба не глупы, старомодно высокоморальны, ответственны, без вредных привычек и все такое. и если представить на секундочку, что появление ребенка не испортит всю малину, как это часто бывает, то это же идиллия вообще! это может быть так интересно - вырастить Человека. вырастить в счастье и в любви.
мы ведь могли бы. при всей моей душевной искалеченности, мне с годами все же удалось восстановиться и вставить себе мозги на место. а муж всегда был просто золотом.

но...

пожалуйста, поговорите со мной.

P.S. позапрошлой ночью приснился сон, в котором я была беременна. и я в том сне была до того счастлива, с ума сойти. но сон - это иррациональный мир. в нем нет ни токсикоза, ни выкидышей, ни уродцев, ни финансовых проблем, ни страха "а вдруг ребенок родится, а я к нему не почувствую ни-че-го", ни страха "а вдруг мой драгоценный, любимый муж уйдет из-за ребенка".

@темы: любовь, отношения, семья

Comments

[Рыжий огонь]

Гематит, спасибо за комментарий)

вы серьёзно считаете, что в полной и финансово обеспеченной семье дети всегда счастливы?
если семья полная и у родителей действительно прекрасные отношения, а не "мы живема вместе только из-за ребенка" - это очень круто. круто возвращаться в дом, в который хочется возвращаться. в котором тебе улыбнутся, обнимут, искренне поинтересуются твоими мыслями/чувствами. я это знаю наверняка. у меня этого никогда не было до собственной семьи, до мужа. а когда это появилось, жизнь стала другой. даже самые неприятные неприятности не заставляют меня перестать чувствовать себя счастливой.

насчет денег - мне просто хочется, чтоб если у нас будет ребенок, он нормально питался (достаточно хорошо, чтоб быть здоровым) и не ходил в обносках. я это вполне могу назвать "финансово обеспеченный". без дорогих игрушек можно обойтись, конечно.

любящие родители (оба два) и финансовая обеспеченность - это не гарантия счастья ребенка, конечно, но это ОЧЕНЬ много.

Начинать готовиться за 10 лет до рождения ребёнка - это бред, вы сами-то не понимаете?
не совсем)

Вы сами портите себе жизнь на ровном месте.
есть такое

у меня нехорошее впечатление, что вы не хотите ребёнка, а хотите быть этим ребёнком
и снова вы попали в цель.
но мое прошлое не перепишешь. я сейчас получаю то, чего не получила тогда, и весьма довольна.
я не до такой степени того, чтоб гнобить собственного гипотетического ребенка из-за того, что я ему завидую)
ну, я надеюсь, что не до такой степени того.
иначе в рамках подготовки, о которой я так упорно твержу, надо будет еще к психологу походить.

[Древний Птиц]

Рыжий огонь, а, вот отсюда и все ваши сомнения. Наверное вы изначально завидуете вашему еще даже не появившемуся в планах ребенку тем, что у него мало ли будет детство гораздо более счастливое, чем ваше. Пообщаться бы вам со специалистом хорошим, походить к психологу немного и лет этак через пять вернуться к вопросу о детях. Двадцать три года в вашем случае это очень мало. В нашем обществе много похожих историй, и отцы бывает бросают жен с детьми, и жены начинают пить, избивая детей. Только вот в прошлом копаться не стоит, и то что было к сожалению уже никак не изменить.

[Рыжий огонь]

dar1313, каким видом искусства вы собираетесь жертвовать?
музыкой. хотя когда вопрос поставлен вот так, в лоб, первое, что хочется сказать - "не собираюсь я им жертвовать!"

сейчас много зарабатывать музыкой можно если ты клепаешь попсу и имеешь связи. я на дух не переношу попсу и не имею связей.
так что либо после завершения учебы работать в местном симфоническом оркестре, если оооочень повезет, либо училкой в музыкальной школе. нормальная перспектива, только денег мало, в обоих случаях.

на полставки или с гибким графиком ищу уже 4 месяца, пока ничего нет. ну, может позже подвернется.
фриланс надо пробовать, да. упорнее пробовать.


Ненавистная специальность сказывается на здоровье и психическом равновесии, а для ребенка это намного опаснее, чем родители живущие на съемной квартире.
это да

После трудного и несчастного детства у вас есть любящая семья, пусть и состоящая пока только из вас и мужа, любимое дело, а ребенок, как неизвестная составляющая, может нарушить то, чем вы дорожите. Может вы еще не почувствовали себя в безопасности, не успокоились? Отсюда и такой страх рисковать, потому что рискуете вы, по сути, всем, что у вас есть.

да. да. вы правы.

В-третьих, попробуйте поговорить об этом с психологом.
а как найти хорошего психолога?

[dar_1313]

Рыжий огонь, эм... Простите, но должность училки в местной школе или работа в симфоническом оркестре никак не тянет на предел мечтаний творческого человека. Тем более что, судя по вашим же комментариям, вы собираетесь посвятить музыке большую часть своего свободного времени. А истории серьезных успехов совсем не попсовых музыкантов, думаю, вы и сами сможете припомнить. Если же ваша мечта, например, выходить каждое утро на балкон и встречать рассвет звуками скрипки на радость соседям, то и работа на полную ставку вряд ли помешает ее осуществлению.

а как найти хорошего психолога?

Вопрос сложный. Особенно если вспомнить, как я сама пролетела с первой попыткой. У меня лично получилось найти через психологические курсы, когда была возможность оценить общую адекватность преподавателя и воспользоваться ее рекомендацией, заодно получила много интересной информации. Вероятно можно поспрашивать знакомых или почитать отзывы в интернете. Короче, главное искать и не отчаиваться, если что-то не получится с первого раза.

[Рыжий огонь]

dar1313,
никак не тянет на предел мечтаний творческого человека
ну а в свободное от работы время я буду писать музыку и записывать песенки в домашней типа-студии. только вот денег за это мне не заплатят) ну, я не рассчитываю на это.

А истории серьезных успехов совсем не попсовых музыкантов, думаю, вы и сами сможете припомнить
они гении, а я вроде как простой смертный)

[dar_1313]

Рыжий огонь,

с одной стороны, я человек искусства и амбиции у меня размером с небоскреб. а чтоб чего-то добиться в искусстве, надо ПАХАТЬ, много, много, очень много, только этим и заниматься.

Небоскреб - это песенки в домашней студии? И через 5, 10, 15 лет - это тоже песенки в домашней студии? А кому вы будете петь эти песенки? Избранному кругу близких друзей? Это небоскреб? О_о Жаль я не пошла учиться на архитектора в свое время - нифига теперь не разбираюсь в высотном строительстве.
Ну даже если и так. У меня есть знакомый, который неплохо зарабатывает такими песенками в домашней студии. Сочиняет, записывает в подарок, пишет пародии, озвучивает мультики, клипы и рекламу. Не высокое искусство, конечно, но реальная практика и достаточно хороший заработок, чтобы за четыре года купить квартиру, машину и строить загородный дом. При том, что у него трехлетний ребенок и жена-журналистка со смешной зарплатой. А для души у него есть группа, с которой они прекрасно и весело записывают другие песни. Правда товарищу уже за сорок и лет -цать он уже отпахал. В гения может и не превратился, но вполне уверенный профессионал в своем деле.
Вы презираете такого рода деятельность и хотите заниматься именно классической музыкой? Высоким искусством? В жизни не поверю, что там действительно не уважают профессионалов. Гениев слишком мало, чтобы выезжать только на них, а упорный работоспособный человек, готовый каждый день честно тратить время и силы на любимое дело со временем становится профессионалом очень высокого класса. А вы еще и замужем за любящим человеком, что само по себе очень большой бонус: не надо серьезно беспокоиться о заработке, есть моральная поддержка, есть время на эксперименты, на наработку опыта. Не раз и не два видела семьи, где женщины со временем перегоняли своих мужей по зарплате только потому, что на начальном этапе карьеры в отличие от них могли себе позволить работать за опыт, а не за деньги.
Вы настолько не верите в себя, что считаете исключением из правила? Вы хотите всего и сразу, а если сразу не получается опускаете руки? Вам нужен предлог, чтобы сослаться на материальную несостоятельность? За вас говорит кто-то другой, кто вложил вам в голову подобные мысли, а вы не потрудились (или боитесь) посмотреть, как все обстоит на самом деле? Почему? Вы сейчас в относительной безопасности, можете высунуться и проверить, поиграть, поэкспериментировать. Чувствуете себя ребенком? Так и пользуйтесь этим на полную катушку, пока есть возможность. Исследуйте мир, но не такой страшный, как кажется.

[Рыжий огонь]

dar1313, я хочу заниматься экспериментальной рок-музыкой. где-то в области психоделики и прогрессива, но создать что-то совершенно новое, непохожее на то, что уже есть. это мой небоскреб. возможно, даже когда он будет, его будут замечать только я и еще пара-тройка человек, даже при том, что я буду его активно продвигать через интернет. но вот такой вот он, мой небоскреб. в проекте ни слова про славу и деньги, только про новаторство.

знакомый ваш молодец, я не презираю такую деятельность. вот только я без понятия, где находить такие заказы. вы случаем не знаете?

вообще вы правы, я многовато истерю, лучше бы делом занялась)
быть может, все будет хорошо)

[dar_1313]

Рыжий огонь, истерите вы вполне нормально, учитывая исходные обстоятельства, но истериками проблемы обычно не решаются, так что лучше их действительно заменять постепенно чем-то конструктивным.

я не презираю такую деятельность. вот только я без понятия, где находить такие заказы. вы случаем не знаете?

Насколько я наблюдаю со стороны, творческая тусовка - это одна большая деревня, где все друг друга знают, если не в лицо, то по имени )) А он давно с этим работает. Начинал, насколько я знаю, на местном телеканале кем-то вроде старшего помощника младшего дворника, потом работал в профессиональной студии, на радио, занимался попутно своей музыкой (тоже с чем-то эксперементировал, не ради принципиально нового, а просто, чтобы самому нравилось. В последний раз они что-то мутили с народными африканскими инструментами и клип снимали на все это безобразие, я не профи, не вдавалась)), работал в рекламном отделе крупной компании, когда появилась возможность организовал ту самую домашнюю студию. Это все, конечно, требует времени, сил и упорства, но товарищ дело свое любит. Правда, самооценка у него немного повыше вашей, но фиг его знает, как оно все было в начале пути.
В общем, надеюсь, у вас все получится и с музыкой и с ребенком.
ЗЫ: Не знаю, что на это скажут присутствующие здесь счастливые матери, но может для начала зверюшку какую завести попробовать? Зверюшка все-таки не ребенок, ответственность поменьше, но иногда помогает немного успокоить материнский инстинкт. А еще они прикольные ))

[Гематит]

Рыжий огонь, вы говорите правильные вещи и это, конечно, замечательно. Да, ребёнку нужно материальное обеспечение, любящие родители и тому подобное. Иногда приходится отказываться от чего-то, чтобы получить другое. Если в вашей семье столько любви, что её хватит на ещё одного человека, то, опять же, это замечательно.

но мое прошлое не перепишешь. я сейчас получаю то, чего не получила тогда, и весьма довольна.
я не до такой степени того, чтоб гнобить собственного гипотетического ребенка из-за того, что я ему завидую)

Вы не того, это точно! : ) Меня только беспокоит, с каким рвением вы готовы отказаться от своей жизни и целей и положить ближайшие 10 лет на ещё не родившегося ребёнка, который, может быть, никогда и не родится (по разным причинам), а вы вообще не уверены, что он вам нужен. Дело не в зависти, а в желании отказаться от своей жизни и прожить чужую.
Почему я считаю, что на 10 лет рассчитывать не стоит? Планировать на будущее - не значит отказываться от настоящего. Может быть, вы не сможете иметь детей или разочаруетесь в музыке или ещё что-нибудь случится. Может оказаться, что вы позанимаетесь музыкой серьёзно и поймёте, что не готовы делать это своей работой или нет желания делать то, что вы хотите в данный момент. Вы не решаете сейчас и на всю оставшуюся жизнь, в ней ещё может быть много поворотов и развилок. Нельзя так надолго прогнозировать, отказывая себе в запасных вариантах. Нельзя совсем отказываться от жизни сейчас ради жизни через 10 лет.

Ещё один момент, я тут почитал про ваше творческое увлечение... А не может ли быть так, что вы боитесь неудачи и пытаетесь найти причины, почему вам не надо заниматься музыкой? Потому что есть всякие заведения с живой музыкой, праздники-банкеты с музыкантами и прочие вещи. Не знаю, сколько на этом зарабатывают, не интересовался, но вы как-то сразу очертили, что ничего серьёзного не получится, дохода не будет, признания не будет, работой полноценной это не будет и так далее. Просто если вы ставите вопрос как "заниматься бессмысленной фигнёй или воспитать Человека", занятия музыкой как-то блекнут, вы же там не гений, наследия не оставите, а к оставлению после себя человека вроде как больше способностей и ресурсов, особенно если всё своё бросить и пахать на великую цель грядущие лет 30 (10 до, 20 после). Это я так, с сарказмом и с ваших слов, хотя на самом деле объективно оценить себя в творчестве мало кто может, а насколько вы талантливы - понятия не имею, возможно, вы можете или даже станете известны в определённом круге профессионалов или фанатов... но сейчас ваш настрой более чем печальный. Готовиться к худшему, конечно, надо, но предполагать его как единственный вариант развития событий уже как-то странно. Как будто сами себя пытаетесь отговорить.

иначе в рамках подготовки, о которой я так упорно твержу, надо будет еще к психологу походить.

Мне кажется, если найдёте хорошего специалиста (психолога или психотерапевта), то это будет в любом случае полезно - поможет разобраться в себе. Только не спрашивайте меня, как найти хорошего специалиста - я не знаю. : )
Что, по-моему, стоит делать и о чём подумать я уже посоветовал, а что действительно делать - это ваше решение, ваша жизнь.